Comment reconnaître un vrai cabriolet 4 places d'un faux???

Message par **marco59** » mer. 14 oct. 2009 13:27

Bonjour à tous,

je viens chercher de l'aide sur ce forum.

En effet, on me propose un cabriolet 4 places sous capote à restaurer et qui est à vendre en Espagne et j'ai peur de me faire avoir......

J'ai contacté Vincent Juve à 2 reprises et il ne me répond plus........

Pourriez vous m'aider à ne pas me faire arnaquer....

Merci d'avance......

Marco

vince · Message par **vince** » mer. 14 oct. 2009 17:42

salut,

je suis là, mais en ce moment, j'arrive pas à tout suivre, donc internet passe en dernier !
je répondrai au mail dans la soirée ou demain matin.

vince

Message par **zèbre69** » jeu. 15 oct. 2009 10:02

Je connais cette voiture depuis 5-6 ans en vente à la frontière espagnole et même exposé à Avignon une année. Comme expliqué à Vince en MP, il doit s'agit d'un cabriolet 2 places modifié en 4 places par la suite.

Pour être sûr qu'il s'agisse d'un vrai cabriolet, demande trois photos :
- photo sous l'auvent derrière le tableau de bord (au dessus des jambes) pour voir si il y a les renforts spécifiques, renforts que l'on ne trouve que sur les cabriolets AUTHENTIQUES et les coupé-chauffeurs AUTHENTIQUES.
- Photo des brancards de caisse, portes ouvertes
- photo du couvercle de spider en détail : charnière, moulure du cadre interieur, serrure.

Un vrai cabriolet 2 places dispose d'une unique banquette avant
Un vrai cabriolet 4 place dispose de deux sièges avant séparés et une banquette arrière.

Malheureusement quelques faux-cabriolets ont été décapités dont un exposé une année à Rétromobile... il faut donc se méfier !

J'attends les photos, je te ferai des photo d'un authentique m'apprtenant pour comparer et déceler (si il y a supercherie).

Message par **Berjac** » jeu. 15 oct. 2009 10:23

Bonjour
Je connais ce véhicule depuis plusieurs années avec son immatriculation dans la province de VALENCIA n° V 5070.

Cela ne semble pas être un véhicule d'origine bien qu'une partie provienne d'un authentique cabrio ou faux cabriolet.
Pourquoi:
-les arceaux et compas semble être d'une construction très artisanale
-le capotage est beaucoup trop haut par rapport à l'origine

Le couvercle arr s'il mesure 850x 580 mm est celui d'un 2 PLACES .Pour info le 4 places mesure 850x350.mm
IL se pourrait que ce soit aussi un coupé 2 places décapité,avec création d'un agrandissement arr pour obtenir 2 places de plus
Pour savoir si cette auto "provient" d' un cabriolet authentique ,il faut prendre une photo sous la planche de bord ,c'est à dire sous l'auvent où se trouve un montage très particulier destiné à rigidifier la carrosserie.

C4 C6 & C°[img]/users/2314/16/80/16/smiles/drapeauf.gif[/img] [img]/users/2314/16/80/16/smiles/drapeaue.gif[/img]

Message par **jeda** » jeu. 15 oct. 2009 11:05

ce montage existe aussi sur d'autres carrosseries simes informations sont exactes.

gl

Message par **mato84** » jeu. 15 oct. 2009 13:26

[quote="zèbre69"]
- photo sous l'auvent derrière le tableau de bord (au dessus des jambes) pour voir si il y a les renforts spécifiques, renforts que l'on ne trouve que sur les cabriolets AUTHENTIQUES et les coupé-chauffeurs AUTHENTIQUES.
quote]

C'est a dire ?aurais tu une photo ?
merci

Message par **marco59** » jeu. 15 oct. 2009 18:23

Bonsoir à tous,
Vous me demandez une photo du brancard, du bas de caisse. Où est_ce exactement? Et une du dessous du tableau de bord; Avez vous des photos de vrais cabriolet 4 places afin de comparer? Ca aiderait beaucoup.... Apparemment ça ne court pas les rues mais si un proprio de Vrai cabrio 4 places pouvait me donner un coup de pouce...... Un grand merci d'avance.
Y a t-il des renforts sur la partie arrière de la caisse au niveau des portes(style traction découvrable AEAT) afin de rigidifier l'ensemble?

Marco

Message par **Berjac** » jeu. 15 oct. 2009 22:08

Bonsoir

Lire les posts de ZEBRE 69 et le mien
Il y a tout les éléments et la marche à suivre qu'il faut suivre car nous connaissons un tout petit peu ces voitures!!!!!

Le brancard de caisse est ce que l'on voit au seuil de porte quand celle ci est ouverte
Il n'y a pas de renforts sur la partie arr.

C4 C6 & C°

Message par **marco59** » ven. 16 oct. 2009 07:33

J'ai une photo de l'intérieur de l'auvent mais ne sais pas comment on insère..... scuzi...

Message par **louis88** » ven. 16 oct. 2009 10:28

Bonjour

Une méthode, preconisée par Schum22

http://www.citroen10hp.com/phpBB2/viewtopic.php?t=15

Bon courage

Message par **marco59** » ven. 16 oct. 2009 11:16

J'essaye une photo...

Message par **marco59** » ven. 16 oct. 2009 11:18

Apparemment ça marche.

Alors CAB ou pas CAB???

Les brancards et l'auvent sont-ils typiques des cabriolets?? Je n'ai pas d'autres photos....

Message par **roadstera91** » ven. 16 oct. 2009 11:51

Je ne suis spécialiste des cabriolets mais ils ressemblent a ceux d'une berline .
Ceux d'un torpédo ou d'un roadster sont différents .

Message par **Berjac** » ven. 16 oct. 2009 12:13

Bonjour

Déja quelques éléments:
-Le volant n'est pas d'origine
-les 4 boutons d'origine sont manquants.
-la pendule noire sur la planche de bord est superflue du fait que le tableau ovale comporte une pendule.
-La ferrure de fixation de la colonne de direction n'est pas d'origine.

Par ailleurs,
-le brancard est celui d'un faux cab ou d'un cab.

Quelques renseignements complémentaires à communiquer afin de terminer l'identification:
-Quel est le n° de série sur la CG et la voiture?
-Quelle est la hauteur au centre du pare brise?car sur ces carrosseries cette hauteur est plus faible que celle des autres C4 ou C6.
-Prendre une photo en gros plan du dispositif de verrouillage du capotage.
et de la traverse supérieure vue de l'intérieur.
-Le frein à main agit(il sur les roues arr ou en sortie de boite de vitesses?

C4 C6 & C°

Message par **roadstera91** » ven. 16 oct. 2009 13:55

Le type de serrure de la porte correspond bien aux premiers modeles .

Message par **Fer** » ven. 16 oct. 2009 14:13

les sieges resemble a ceux d úne voiture recente, boule de levier de vistesses AMI6? Mais tout ca c'est pas grave on peut le changer. :shock:

Message par **louis88** » ven. 16 oct. 2009 14:28

Bonjour

La fixation de volant ressemble à du B14 il faudrait voir la porte coté extérieur !

Message par **Berjac** » sam. 17 oct. 2009 16:24

Bonsoir

J'ajouterai à mon post du 16-10-2009:
-pour quelle raison la partie supérieure de l'encadrement de porte côté gâche de porte a été entaillée ?(détail non visible sur les photos publiées)De plus,cette entaille a été faite à " la hache"!!!!

J'attends les réponses à ma demande des 4 renseignements complémentaires pour me prononcer . :scratch: :scratch: :scratch:

C4 C6 & C°

Message par **zèbre69** » sam. 17 oct. 2009 16:55

[quote="Berjac"]
-le brancard est celui d'un faux cab ou d'un cab...[/quote]
C'est celui d'un cabriolet car il est renforcé, par une deuxième tôle complémentaire, on voit aussi que cette tôle remonte en arc de cercle vers le montant de porte et aussi vers l'auvent.

C'est donc un brancard type cabriolet, pour être sûr à 100%, j'attends la photo de sous la planche de bord.

Message par **Berjac** » sam. 17 oct. 2009 18:42

AFFIRMATIF ! ZEBRE 69 !!!

Je n'avais pas vu les tôles de renfort soudées sur le brancard de caisse.à chacune des extrémités de celui ci.
Ce montage ou plutôt ce détail est typique d'une carrosserie cabriolet mais cela ne veut pas dire qu'il soit authentique car je penche de plus en plus à un cabriolet 2 places dont l'habitacle aurait été trafiqué de 2 places en 4 places.En effet l'espace entre le sommet de l'ouvrant et la capotage est icibeaucoup trop réduit.

Sur le "permiso de circulacion" espagnol (équivalent de notre carte grise française ),quel chiffre apparait dans la case "n° de plazas"? ceci étant le nombre de places.

C4 C6 & C°